FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie Żółwie Piwne - Amatorski Zespół Piłkarski 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
 
Ustawienie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Żółwie Piwne - Amatorski Zespół Piłkarski Strona Główna -> Mecze - Liga Bemowa

ataman




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 842
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:04, 20 Lut 2006    Temat postu: Ustawienie
 
Wczoraj z Piotrkiem i bodaj Mariuszem a wczesniej też Kubą zastanowiliśmy sie nad tym jak miałoby wygladać nasze ustawienie w lidze. Myśle, ze czas po temu najwyższy, wszak do ligi pewnie jakos z miesiąc, w planach ze 3 sparingi i warto by grać ustalonym wariantem.

To jest oczywiscie tylko wstępna nasza sugestia ale biorąc pod uwagę, że będziemy dysponować 10 zawodnikami optymalnie wyglada to chyba tak:

Kusza - wiadomo
Marcin, Mela, Mariusz - obrona /wymiana międy sobą coby chaosu nie wprowadzać, ze nagle sami obrońcy na boisku/
Łabądź /lewa pomoc/, Mateusz, Kuba, Ataman, Nietzu /pomoc, tak samo zmiany w obrębie tej piątki/
Rafał, Łukasz /atak, zmiany ze sobą/

w naszym przypadku optymalne ustawienie to chyba 2-3-1. Gdzie ja bym środkowego pomocnika widział cofniętego troche w stosunku do skrzydłowych /to rola Mateusza, mógłby wtedy dosyć swobodnie próbowac piłkę od obrońców odbierać/. W ataku jedna osoba bo zwyczajnie nie stać nas na więcej, zwłaszcza, że w naszym przypadku gra w ataku kończyła sie na ogół na stacjonowaniu na połowie rywala z jakąś dramatyczną odległością od innych formacji.

To są oczywiscie sugestie, przymiarki, więc jak ktoś ma inny pomysł to warto zasygnalizować


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nietzu
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:15, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Ja się w zasadzie zgadzam z tą rozpiską, trzeba by to przetestować w sparingach.

Istotne jest żebyśmy przestrzegali zmian, tak aby była zachowana równowaga między obecnością na boisku graczy ofensywynych i defensywych.

Warto też popracować nad tym żeby formacje nie grały za daleko od siebie jak to często bywało. bo nie może być tak, że obrońcy szukają komu podać a pomocnicy i napastnicy czekają tylko na dzidę do przodu i stoją za obrońcami przeciwnika. nie może być tak też że ktoś dostaje piłkę i nikt nie raczy rzuszyć mu na wolne pole (najczęściej było tak w przypadku Mateusza, który musiał często męczyć się z dwoma przeciwnikami a za bardzo nikt mu się nie wystawiał).

Może przydałoby się spróbować jakiś kilku schematów, no ale to już może być ciężkie (może chociaż przy rzutach wolnych i rożnych spróbujmy)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Rafi




Dołączył: 26 Paź 2005
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:39, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Dobry pomysł z tymi zmianami. Może faktycznie chaosu nie będzie, tylko kiedy nie będziemy w komplecie, trzeba będzie pewnie wprowadzać jakieś modyfikacje. Na pewno bezwzględnie trzeba przed każdym meczem ustalić, kto się z kim zmienia. Ja w razie czego gotów jestem też do zagrania na lewej pomocy.

I takie pytanko, zwłaszcza o boczne obszary linii pomocy. Rozumiem, że w roli prawego pomocnika zagra Nietzu? Czy mógłby ktoś krótko scharakteryzować predyspozycje Łabądzia do gry na lewej pomocy? Widziałem go tylko raz, na meczu z E-Legią. Domyślam się, że stać go na dużo więcej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

ataman




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 842
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:49, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Co do tej lewej pomocy to ja sobie Rafał przypominam naszą rozmowę z zeszłego sezonu kiedy na moją sugestie odnośnie Twojego zagrania tam byłeś delikatnie mówiąc niezadowolony. Podobnie kiedy Łukasz zaproponował kiedys takie rozwiązanie.

Łabądź bardziej pasuje do ataku ale tam już by wtedy tłoczno było zatem zostaje lewa pomoc, zwłaszcza że chłopak posługuje się głównie lewą nogą. Co do meczu z E-Legią to bez komentarza.

Natomiast modyfikowac oczywiscie ustawienie będziemy bo na ogół jest tak, ze jednak kogoś brakuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Rafi




Dołączył: 26 Paź 2005
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:11, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Byłbym niezadowolony, gdybym grał WYŁĄCZNIE tam. Z powodów prozaicznych, myślę, że zupełnie zrozumiałych dla tych, którzy śledzili nasze poczynania zwłaszcza w dwóch pierwszych rundach gry w Lidze Bemowskiej. Lewa pomoc to jednak raczej asysty, a tych nigdy nie miałem zbyt wiele. Nigdy natomiast nie powiedziałem, że W OGÓLE nie chcę tam grać. Stwierdziłem: raczej atak, ale nie odżegnuję się też od pomocy, gdy zajdzie taka potrzeba. I takie jest moje stanowisko w tej sprawie, na piśmie. Jednak wobec określonych dyrektyw przyporządkowania nas do konkretnych pozycji mogę oczywiście grać WYŁĄCZNIE w ataku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nietzu
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:29, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
myślę że to właśnie gra lewą nogą predysponuje Łabądzia przede wszystkim na lewą pomoc. ja na przykład jak grałem z lewej to i tak przekładałem piłkę na prawą nogę co bez sensu trochę jest.

co do ustawiania Rafała na lewej pomocy to też myślę że jest to możliwe od czasu do czasu skoro nie ma nic przeciwko temu, np pod nieobecność Łabądzia, w końcu z tego co kojarzę Rafał grasz w zasadzie obydwiema nogami a i po skrzydle byś miał trochę miejsca na nabranie szybkości.

tak więc wiadomo że pewna elastyczność i modyfikacje w zależności od składu są możliwe, chodzi żeby trzymać się ogólnego szkieletu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

ataman




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 842
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:51, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Rafi napisał:
Stwierdziłem: raczej atak, ale nie odżegnuję się też od pomocy, gdy zajdzie taka potrzeba. I takie jest moje stanowisko w tej sprawie, na piśmie. Jednak wobec określonych dyrektyw przyporządkowania nas do konkretnych pozycji mogę oczywiście grać WYŁĄCZNIE w ataku.


Po pierwsze: odżegnywać się nikt za bardzo nie powinien od niczego bo sytuacja może wymusic rozwiązania bardzo różne, nieprzewidywalne z pozoru: np. Łukasz grał sporo na stoperze bo taka była konieczność choć wczesniej wydawało sie to nie do pomyślenia Shocked.

Po drugie: pisanie o jakichś "określonych dyrektywach" to już chyba gruba przesada pachnaca mi terminologia epoki dawno minionej: po to wątek został otwarty, żeby zadnych odgórnych ustaleń nie było. Chyba wyraźnie napisałem, że to co powyzej to tylko sugestie. Uznaliśmy ze jednak warto sie może zainteresować sprawami taktycznymi troche wcześniej niż na 5 min przed pierwszym meczem pytać się "To jak gramy ?". Przyporządkowanie do pozycji jest umowne, jest jakimś wstępnym zarysem, jeżeli ktoś ma inną koncepcję to chyba nie ma lepszego miejsca do urzeczywistnienia tego niż tutaj. I tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

cube




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 772
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:54, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
przy 100 procentowej frekwencji na meczach zaproponowane ustawienie jest optymalne. przy ewentualnych brakach ja oczywiscie moge ewentualnie wspomagac obrone bo atak to raczej nie moja specjalnosc.

mysle, ze warto tez czasem sprobowac gry Labadzia w ataku, bo z tego co Michal wspominal to snajper jest. wydaje mi sie, ze mozna to modyfikowac na szybko, w dniu meczu- jesli jednemu z naszych podstawowych napadziorw-Lukaszowi albo Rafalowi nie bedzie szlo to mozna przeprowadzic manewr z wprowadzeniem innego gracza do ataku, a jesli Labadz ma ku temu predyspozycje to czemu nie? to oczywiscie weyfikowac bedzie forma w jakiej danego dnia dany zawodnik bedzie sie znajdowal. i mysle, ze zbytnio to naszego ustawienia nie zburzy, chodzi wszak o wymiane pozycji miedzy dwoma zawodnikami.

i uwazam za swietny pomysl zmienianie sie zawodnikow w poszczegolnych formacjach-tzn wiadomo kto jest z bloku obrony , pomocy a kto z ataku i w tych fomacjach nastepuja zmiany.

sugerowalbym tez zwracanie uwagi na asekuracje- wiadomo, ze nietrzymanie pozycji to u nas nawyk, ktorego raczej w ciagu jednego sezonu nie wyeliminujemy- jesli zatem komus zdarzy sie zapedzic to trzeba starac sie zapchac powstala luke. no i chyba tyle poki co mialem do napisania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Rafi




Dołączył: 26 Paź 2005
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:04, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
No więc ja TĘ KONCEPCJĘ zgłosiłem, jak widać z powyższych postów. Ty ją zanegowałeś, przypominając rzekomą moją wypowiedź na temat gry w ataku. Tak na marginesie, to myślę, że nie będąc czegoś w 100 proc. pewnym można to było zrobić nieco delikatniej. Wypowiedź z mojej strony na ten temat rzeczywiście była, ale z calą pewnością odmienna niż to przytoczyłeś.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

ataman




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 842
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:12, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Rafał: po pierwsze przeczytaj sobie wątek raz jeszcze /nigdzie nie znajdziesz moich słów, ze rzekomo całkiem wykluczyłeś swoją grę na lewym skrzydle a to, że taką sugestią nie byłeś zachwycony to jest akurat prawda do czego jak każdy zresztą masz prawo - więc nie wiem gdzie tu jest jakieś przekłamanie ?/

Niczego też co zgłosiłeś nie zanegowałem ! tylko wydaje mi się, że przy pełnym składzie trzeba mieć jakiś szkielet podziału na pozycje a w modyfikacje bawić się dopiero jak są braki. Inaczej powstaje chaos: ze zmianami, pozycjami, wszyscy wszędzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nietzu
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:16, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
proponje nie dzielić włosa na czworo jeśli chodzi o szczegóły wypowiedzi, bo niespecjalnie się to chyba do czegoś przyda, taka trochę sztuka dla sztuki to.

chyba każdy zresztą się zgodzi że w miarę potrzeb wykona to co najważniejsze w danym momencie dla drużyny, tak więc niektórzy nie będą przypisani tylko i wyłacznie na cały sezon do jednej pozycji (napewno postulowałbym największe przywiązanie do pozycji obrony a przynajmniej Meli i Marcina)

podzieleni na formacje jednak musimy być coby burdel się nie robił. w moim mniemaniu najważniejsza jest stała formacja defensywy. Łabądzia bym jednak próbował w pomocy raczej, przynajmniej jeśli chodzi o chwilę obecną, bo jak dotąd mało miał okazji się pokazać w grze. a dwóch kandydatów do gry a ataku wystarczy moim zdaniem, choć oczywiście na wypadek absencji któregoś znich można Łabądzie przesunąć nieco do przodu.

Ogólnie myślę że w zależności od frekwencji będziemy musieli przed każdym meczem ustalać jak się dokładnie ustawiamy i jak przebiegają zmiany. (a nie tak jak w Naprzodzie gdzie praktycznie takie pytania Kaczmar zadawał wychodząc na boisko)

i jeszcze jedna rzecz - myślę że musimy zwiększyć zaangażowanie linii ataku i pomocy w grę defensywną (pressing z przodu i wracanie się pod własne pole karne czy chociaż na połowę)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Rafi




Dołączył: 26 Paź 2005
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:22, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Zostawmy to już. Myślę, że pomimo polemiki, doszliśmy mniej więcej do porozumienia. Tzn. Łukasz i ja wymiennie w ataku, w razie czego mogę zagrać na lewej pomocy, również wtedy gdy okaże się, że komuś idzie lepiej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

nietzu
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:24, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
no myślę że mniej więcej tak by mogło być jak Rafał napisałeś. Oczywiście Łukasz w miarę potrzeb też może grać w pomocy czasami. Natomiast kluczowe wydaje mi się ustawienie Mateusza jako tego który w środku dostaje piłkę od obrońców. Wypierdalanie piłki przez bramkarza lub obrońców zwykle nam nic nie dawało.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

Marcin




Dołączył: 24 Paź 2005
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:29, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
Fajnie jest mieć stałą pozycję Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora

ataman




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 842
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:32, 20 Lut 2006    Temat postu:
 
nietzu napisał:
kluczowe wydaje mi się ustawienie Mateusza jako tego który w środku dostaje piłkę od obrońców. Wypierdalanie piłki przez bramkarza lub obrońców zwykle nam nic nie dawało.


No jeżeli dojdziemy do konsensusu, ze Mateusz ma grać jako srodkowy pomocnik /tu chyba nie ma wątpliwości ?/ trochę cofniety w stosunku do bocznych to ta pozycja przynajmniej na papierze umożliwi mu wyprowadzanie piłki.

W Naprzodzie wprowadzanie piłki przez bramkarza było tragiczne ale teraz ja bym tego elementu /w sensie wykopów, dalekich wyrzutów/ nie wykluczał - Kusza bardzo dobrze gra nogami, z tego co pamiętam dość precyzyjnie wybija zatem przy wysokim presingu rywala można z tego korzystać.

PS. Nietzu na normalnym forum to Ty chyba jakieś ostrzezenia za bluzgi powinieneś mieć ? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Żółwie Piwne - Amatorski Zespół Piłkarski Strona Główna -> Mecze - Liga Bemowa
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Wyświetl posty z ostatnich:   
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

 
Skocz do:  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin